再议苏州的失眠班

tongtian

原帖见
http://bbs.zqyxf.com/thread-77399-1-1.html
本着向某些版主学习发帖不分类的精神，借助本版块的人气，本文放在这里，希望引起大家的共鸣！


1.        你说当年李老收了你300元做学费。凭着我对李老的了解，他根本不会收你的钱，请你特别澄清一下，是李老本人还是其他工作人员收了你的钱？
2.        你再三说学费不贵，物价等飞涨，请问你有没有道德勇气，有没有胆量，公布内养轩的每月或每年的收入和支出情况？陈山水版主已经振聋发聩提出，真气运行发展可否借鉴:红十字监督委员会等类似机制http://bbs.zqyxf.com/forum.php?mod=viewthread&tid=76970
3.        你一再提及学员们去看病要花多少钱，而学费相对来说是多么的不值得一提。请问这个是什么逻辑？（姑且称之为向医院学习的逻辑）如果当年李老对你说，小何啊，你交个3000或3万学费吧，要不你住院花得更多呢！你是什么感受呢？医院收费高，这个本来就是丑恶现象，怎么可以学坏怎么不学好啊？你没有看到现实中的义工，网络上的前辈，不计报酬的为后学者服务么！

4.        你的广告在真法论坛漫天飞舞，连注册号也是“内养轩某某”，心思之慎密令人叹为观止，如果是“我爱真法某某”那该多好啊！说直接一点，说白了，就是做秀于同行，不念及其他推广中心的同门之情谊，拉拢客源，增加营收。

5.        无论怎么巧辩，什么失眠班，日后还可能会有血压班，血糖班，教的还是真法，起作用的还是真法，而不是其他的什么法。新瓶装旧酒，收费却提高了。

6.        你作为李老的弟子，并不是光环，并不是炫耀的资本，并不是广告中的亮点，而是一种沉甸甸的责任，更是无比巨大的压力。这个责任，就是李老的嘱咐“普及真法，造福人类”！这个压力，就是要向李老学习看齐的道德水准！

7.        李老无私公布真法，是为了中华名族乃至全世界人民的健康，让我们重温真学上李老的文字：

1999年90寿辰时，笔者之《真气运行学》脱稿，将天然真一之学奉献人民，了却平生夙愿，真乃一大幸事。

陈山水

网络交流很容易误解，在我看来本帖内明显多方误解成分较多，有时误解已经产生很难跳出来，此贴已经不适合继续讨论下去了。
过几个月再来看。浮云、浮云、都是浮云...

tongtian

谢谢小真前辈参与讨论！
我的本意并非反对收费，并非反对提高收费，并非反对对各种疾病进行专题学术研究！
我第一个帖子反对的是巧立名目提高收费，也就是说合理要收费。
最重要的是，要公开，透明，在阳光下运行。
我提议把讨论的重点是，要改变当前个体户式的运行模式！或者陈山水版主提倡的监督模式。

我的具体建议是，各地成立学习小组（类似杭州的学练小组或其他名称如现在的推广中心，甚至没有名称也没有关系）（根据我们国家的政治国情，松散的学术研究形式比较好），有专人负责财务，根据聘请老师讲课的费用（老师是有收入的），场地费用，其他人员的劳务费车马费等等而集体决定学费的多少。
进行收入和支出的财务公开（真法论坛就是一个很好的平台），如果有盈余可以考虑减免困难学员的学费或进行各种活动（如资助学术研究活动），如果收不敷支可以提高收费。还可以接受外界的捐赠（如果是个体户的话，谁会捐钱给你进入你自己的腰包？）。

只有将真气运行事业当成一个集体的事业，而不是成为某些人谋私利的工具，才能凝聚人才。李老有这么多弟子，有这么多培训的学员，有这么多练功有素的人才，为什么不愿意出来，我们要深思才可以。
如果是个体户模式经营，以后的收费只能是预计越来越高！

这个建议其实也没有什么新意，李老生前发起的各地研究学会（后由于轮子工影响而取消），国外现在的研究会都是这样的运行模式。

嘉成

小真 发表于 2013-6-16 15:27
和不讲道理，只在发泄成见的人沟通确实很费劲，楼主已经明白我的意思，你做旁观的却还不明白，任何指责都 ...

楼主不知道你是谁，但不代表别人不知道你是谁。
理据足不足，都在你的字里行间，大家都是明眼人，拎得清。

嘉成

楼主已经说得很明白了，有的人就是理解有问题。楼主并不反对收费，也不反对合理提高收费，任何一项事业，没有费用怎么可能推行下去？楼主反对的是巧立名目提高收费，并且对于其他推广点产生不恰当的竞争吧。
楼主质疑的应该更不是针对真研所，相反是为真研所的长期发展和管理着想，而抛砖引玉吧。

现行的推广点是什么运行模式呢？如果是慈善事业，应该建立良好的监督机制，公开财务。
楼主质疑的失眠班，日后还可能出现什么血压班血糖班，用的仍然是真法，那就有挂羊头卖狗肉之嫌。而据知，真法练好了，就如楼主所说，失眠问题自然解决了。
那是否有真法1、真法2，或者搞出个真法A、真法B、真法C呢？那其他推广点也为了吸引学员，增强自己推广点的竞争能力，是不是还会有更多的肾病班、肝病班，咽炎班，五官疾病班。。。真研所或兰州总部允许这样发展下去吗？大家觉得这样发展好还是不好呢？

如果真研所及推广点都以企业注册，以企业模式推广，那什么失眠班，骨科班，就是开个癌症病班、美容班、足疗班都不为过。企业运行，市场化运作，就是要点子多，吸引消费者，那各推广点得感谢失眠班为先行者，开创性运营，多向他们学习了。

longmenkan

1.没有当过家的人不知道没钱是啥感觉。
2.就当前的物价和生活成本没有两三千元的工资怎么生活。
3.一个机构的运营怎么也得有点库存的银子，要不怎么正常运转。
4.大家在当前的生活都是富足有余的，而让真研所去当一个穷人嘛。

玩转真法

wsh3333 发表于 2013-6-15 16:08
金钱至上，我不知道这样的人又有多少东西教给我们。佛道的修法，最后都是修的心，这样的心如果教别人修心。 ...

你说他们＂金钱至上＂了，问问你：
是他们在网上免费指导功友练功金钱至上了？还是您购买了一套百十块钱的教材觉得金钱至上了？
是参加过培训班的人说收取的培训费不值当，还是您自已在自我推定！

如果你学习真气运行的途径他们就设置了一条，硬逼着你掏了钱才能学习，你还可以指责他们金钱至上，现在人家从网络免费到培训班收费设置了哪么多途径，你还指责人家金钱至上，你是不是不讲道理！

就因为市场经济下多样化选择权的问题，让你做此感慨，你是不是真的远离了人间烟火！
你可以不和国内同类养生保健项目收费做比较，但是你是否可以去门口菜市场问问一斤土豆要多少钱？
你扪心自问一下，到底是他们金钱至上了，还是你自已把金钱看的太重！

小真

tongtian 发表于 2013-6-13 12:45
谢谢小真前辈参与讨论！
我的本意并非反对收费，并非反对提高收费，并非反对对各种疾病进行专题学术研究！ ...

如果当前收费依然停留在几百块的状态，培训人数依然处于一个培训点只有几个人处于亏本，会不会提这些建议？
假如当初那种经营状况，会不会真的舍得捐款给培训点？每个月亏本每个月都捐吗？愿意捐多少？

小真

我的第一个回复针对反对涨费言论而论真研所涨费行为的合理性。
此处对涨费前后真研所的运营情况和组织职责说下我自己的看法。
如果真研所公开内部日常运营财报，这是真研所的自由；假如不公开账目，这也是真研所的自由，谈不上公司责任上的过错。


07年600学费，论坛不见有人对学费有意见。
08年需要租赁教室开始涨到千元外学费，一直到现在，论坛里指责涨费和要求监管真研所的人变多，部分海外的人一直拿李老宏愿作为理由指责真研所的涨费行为，一些没品的人没有楼主那么客气，都是直接开骂。这种现象我已经见了几年，今日不吐土快。

做生意的人都明白，公司经营上路了自然好，经营不佳要么倒闭了事要么借债度日，商业机构首要盈亏自负，资金不足只能怪经营不善。经营不善有国家政策制约，有公众接受程度影响，有公司内部经营方式问题。


真研所作为私人成立机构，业务是向公众提供真法培训服务，是自负盈亏的，但真研所除了教学上的经济活动，还存在其他的经济活动。比如针对李老的最后夙愿:在崆峒山建立一座真气运行的研究院，真研所发起的募捐行动本质上是企业的一种集资行为，捐款自愿，也做到了公开透明，在功德碑上铭记有捐助的人名和数目，崆峒山真研院成为了一个永久的国家级旅游景点，捐款人也得到一定的名誉回报和后人的功德回向，所以，真研所这种公开募捐行为是不违背企业经营原则的和企业良心的。在此过程，真研所不是以捐助者有日后的经济回报为条件来募捐，相反，真研所以日常教学的经济收入，连同李老众多海内外徒弟企业家的经济支持、再加上真法爱好者的无私捐助，共同完成了李老的最后一个夙愿。 客观而言，除了有理由要求公开公众部分的募捐资金走向外，是没有理由要求真研所公布企业内部运营财报数据的，这是两个性质的事情。真研所背负的是捐款人的人情债，这在日后需要用实际行动在教学活动中偿还。

真研所可以不公开内部运营账目的其他原因分析：
1、真研所非上市公司，不存在需向股东分红和公布财报的义务。
2、真研所非慈善机构，不公开募捐以维持日常的运营，谈不上背负需向外界交代资金运作的责任。
3、无论在教学不景气的很长一段时期（04年-11年兰州面授学员编号到的总共才一千多出头，分点的数字我只经手过09年部分培训点的，同样不多，有些点一个月才一两个去学习的），还是当前面授人数有所增加，真研所在商业教学上都是自力更生，靠自己的工作挣得回报养活自身。从真研所的盈利业务而言，真研所并不欠任何人一个财报报表。经营不佳时不需要向外公布详细数据，经营改善时同样不需要向外公布详细数据，这是真研所的自主权利。

在培训收费低下，经营困难的时期，鲜见有人提意见要赶紧搞慈善，透明、公开、监管，公布财报。
学费涨了，政策支持了，学的人多了，很多人就要真研所马上慈善、透明、公开、监管、公布财报。
我不知道在这些人当中，有多少是真心希望真法健康普及的人，有多少是见自己没分得一杯羹，葡萄酸心理而出来大肆搞人身攻击的人。
前一种人，真研所需要你们发挥聪明才智，多提良议，共享事业普及的成果。
后一种人，我想对你们说：真正有资格享受真法传播带来的经济和功德成果的人只有一种人：那就是在真学体系完善的路途上做了实质性贡献和在普及真学路途中遇到低谷和险恶时依然围绕在李老身边坚持的人，除此外，他们也是真正有资格主持今日真法大局和日后发展道路的一群人。他们在需要金钱投入时投入了自己的积蓄，需要时间投入时投入了自己的时间，需要精力投入时全身心投入，投入了数年数十年，只为了帮助李老普及真气运行学术，他们的工作和付出没有资格得到回报，谁有资格？他们不能主持真法的走向，谁能？反过来看看自己，自己为真法普及付出过和付出了什么。

也许很多人不知道印马学会的两位负责人叶冠仁和徐正山的雄厚经济背景，加上当地政府政策支持，真法知名度比较高，学习人数比较多，使得学费一直处在比较优惠的水准，同样的成本，学的人多自然摊掉了。
国内培训点没有雄厚经济背景的人物支持日常运营，必须从教学中平衡收支，国内物价上涨，数个培训点摊分学员，不低的场地费用和工资支出，当前的收费水准相比较国内同行收费而言，真的不算高，但效果绝对对得起当前的收费水准。
至于真研所会不会巧立名目提高收费，当前并无此种发展趋势。李老钦点的接班人肯定会凭着道德和良心去推广普及真法，很多改变是要前提条件的，很多因素也不是我们这些不在其位的人能考虑得全面的事情，老在纠结别人怎么还不按自己想的去做，这里，我们不要以为自己的见识、经验比当权者更强，倒不如放大眼就看着真法怎么发展吧。

无码

顶一个！我一直也觉的内养轩有问题，商业运作味太浓。令人反感。

黄帝后裔

楼主是没见收费多的吧？
真法已经是相当厚道了。
去看看 吴青云弟子的培训， 8000起。
还有名目繁多的养生培训，上万起。
卖画的韩金英，一幅画几万起，才可以免费听课。到底啥水平，就不知道了。
对比真法，2000来块算什么？
没钱就多去想办法多赚钱，而不是在这里抱怨这个。
况且真法的练习方法网络铺天盖地，还有那么多的热心网友教授。
在这个市场经济下，学雷锋是副业，而不能当主业，当主业就是傻子，迟早倒闭。
站在所谓道德的说教，谁都会，可是解决不了世俗的问题。

黄帝后裔

楼主可否不赚钱养家呢？
让老板少开点工资？
或者开店，免费，低价不赚钱做事业呢？
能做到就有资格批评真法的运营。
现在这个社会，没钱，寸步难行。
况且真法一点也不暴利，完全的厚道教学。

tongtian

小真 发表于 2013-6-15 09:33
如果当前收费依然停留在几百块的状态，培训人数依然处于一个培训点只有几个人处于亏本，会不会提这些建议 ...

前辈，仔细仔细再看一下我的建议--如果收不敷支，可以提高学费。

我再重申一次，我并不反对收费，我并不反对合理提高收费。授课老师和工作人员付出劳动，应该有合理的合适的经济收入，以应付本人和家人的经济所需。
所以请不要再攻击我反对收费。
我所反对的是巧立名目，提高收费，无限追逐金钱的最大化。


我的建议并不是完美无缺（也许根本是错误的，是不可行的），在下是希望抛砖引玉，大家心平气和的一起讨论，出谋划策。

或者多种运行模式一起运行，时间一定会让我们知道哪种模式具有生命力的。

现在研究所其实也在探索一种新的模式（见各地办班通知），由各地自行组织，研究所直接派教师授课。这个模式不就是和我的建议有些类似么？

至于收费的高低，仁者见仁，有高收费的，也有低收费，各地的中医学堂也有完全免费的。

新加坡的真气运行研究会采用的就是上诉的模式，学费每人200新币（大约1000人民币），10天课程（以前是12天或15天）。请李老的弟子，余老师来授课。研究会收取的学费支付，老师的授课费（这个还占了大头，所以说老师是有合理的收入的，不要再攻击我反对收费）用旅途住宿费用，场地费用，工作人员的劳务费车马费餐饮费等等。另外，收取的费用还包括蓝本真学50新币，会员费每人每年10新币。会员每周三晚上集体练功，交流修练体会。研究会账目实行内部会员公开。

马来西亚也是研究会模式（经常邀请焦老师和余老师前往），我不清楚现在的学费（各位如有兴趣，可以打网页上的电话询问，现在的国外电话短时间的话，话费应该不高），根据网页上的介绍，动功五禽导引加鹤飞唳天学费为300马币（约为600人民币）。（我一直都没有讲出来，是因为担心触动了某些人的利益，会遭到疯狂的反扑，希望我的帖子能够被版主所宽容）
马来西亚真气研究会网址，请上googl搜索 “马来西亚 真气运行 动功课程 ”（回复禁止上传网址，见谅）

我想强调的是国情的不同，国内的办班不一定要参照国外的收费标准。但是，起码有一点可以肯定，研究会的办班模式具有强大的生命力。大家可以上网看看马研究会举办了多少期培训班，培训了多少学员。

虽然我还是后学小辈，修为有限，但是您们对我的建议和批评一定会成为我前进努力自强的动力。
谢谢！

嘉成

黄帝后裔 发表于 2013-6-15 10:02
楼主可否不赚钱养家呢？
让老板少开点工资？
或者开店，免费，低价不赚钱做事业呢？

你看懂楼主的意思了吗？看不懂，别胡扯
楼主有反对、批评真法的运营吗？楼主是在担心真法将来被歪曲运营，利用，楼主是真正爱护真法，希望能合李老的愿望和初衷，让真气运行法合理传播，真正造福于民

wsh3333

金钱至上，我不知道这样的人又有多少东西教给我们。佛道的修法，最后都是修的心，这样的心如果教别人修心。你说那个吴青云培训，8000元起，不由得，让我想起了那个道家的败类李一。

小真

在第一个回帖说了真研所上调学费的合理性；
在第二个回帖说了真研所没有公开内部运营账目的责任和义务。
此贴说下我认为的失眠调理班的宣传合理性和要解决的问题。
可以宣传改善睡眠功效的背景：
12天真法班中最明显的效果。
在真气运行法12天训练过程中，锻炼者最容易感受到的身体变化是胃口变好和睡眠改善，这种明显的感受差异，自然树立起习练者坚持不懈的信心，这是普及推广中被无数人验证过的效果。

在今人晚睡的氛围中，到了心肾交的点却不休息已成为被默认的生活习惯，晚睡不仅妨碍肾气的敛藏于内，还把肾气拉出来上济心火，长久下来，肾气敛藏的习性变成了心火发散上扬的习性，肾气外散不敛犹火愈旺柴耗愈速，精气收敛不住意味着精气持续发散，到时候想睡也睡不着了。睡眠质量下降，精气不能恢复，人体代谢进入血液的垃圾不能通过肝肾化掉，脏血回流五脏六腑，导致脏腑的功能性下降，升级上去就是脏腑的器质性病变。

如何收敛肾气，如何降下心火，真法指出了一条现实可行的路子。当心火不再持续上扬，而是向下振奋脾土，除了胃口变好，肾气也不需要再被拉出去补济心火的散耗，渐渐地肾气本具的敛藏特性自行发挥了，心肾气易交睡眠遂得以显著改善。

上面的功法效果很多人都实证了，这里不需要再罗嗦。

宣传改善睡眠功效的合理性：
既然12天的真法专修班具有这实实在在的真实效用，被拿出来强化宣传是无可厚非的，对从未接触过真法的人来说，确能吸引多一份注意。既然宣传文辞中并无甚越界渲染，有何理由不允许推广点利用此功法优势用于宣传？真法不宣传的时期，被人说保守；现在依据事实拿出来作些明显的功效宣传，就被说有挂羊头卖狗肉之嫌，这是否有欠公允？如果单纯地把真法五步和动功换套说辞作为睡眠改善班来宣传，自然是有挂羊头卖狗肉之嫌，但苏州点还提供了自己的特色辅助疗法，这些辅助疗法不在真法普及班收费内容里，但却是一些可以和真法共同操作的有利于睡眠改善的方法，对教学的演示成本另外收费也无可厚非。

我觉得以真法为主，以中医特色疗法为辅，是当前推广点在推广中尝试的一种新手段，在宣传中对12天真法锻炼里可提供的效果，既不必藏着捏着，当然也不能作超出功法效果范围的虚假宣传。

以改善失眠为宣传点所要解决的问题：
最后，给失眠改善班提些意见和要注意的几个问题。
初期心火下降，心肾相交能改善睡眠，除了心火不降外，还有其他的身体因素导致无法入眠，根据病情差异找出问题便好指导。
初期精气不足，练习时容易进入昏沉或睡眠状态，这是很正常的现象，但是练习状态终究是一种有别于睡眠的身心状态，睡眠时神处于昏沉的状态，而在练习时神须处于清醒状态下，才能准确捏合身体、真气、意识和呼吸，才能高效率地恢复精气。在功法配置上就要留意此冲突，最突出的相冲就是卧功与睡眠，很多人把卧功当作促进睡眠的手段，在初期气不足神易昏沉时，卧功状态下很容易直接睡过去，但是越练越不容易睡着，还会在睡着时容易被气机震醒或惊醒，这就是混淆了练习与睡眠，一个是走向神旺，一个是走向神昏，不同的走向。练习好了，一定好睡，睡好了精神足，一定练得好。不要把卧功当睡觉功，真正的练卧功是要先保证整个过程没有丝毫昏沉的神气足的状态。要睡就好好睡，要练就好好练。

玩转真法

我个人认为，内养轩的这个以病分类办班的方式是个不错的尝试，利于病人之间交流，针对性更强，也利于收集资料、总结经验。我是肝病，如果在普通班和肝病班让我选择的话，我会不犹豫的选择肝病班，理由就是虽然我愿意和肾病功友一起交流练功心得，但我更愿意和肝病功友一起交流练功心得，老师的备课，我推测，也会偏重肝脏方面的调养素材。

楼主后面的贴子说不反对合理提高收费，问题是多少的价位才是楼主心目中的合理价位？用一个笼统的含糊概念质疑，做一些假定推理，强迫别人说出私密性的东西，这是把自已看做成道德的化身，以爱的名义伤害别人。

别人在身体力行的做，而楼主到处发贴指责，从内养轩到靜功实践到杂谈版块，有点过了，说人一件事到处发贴，自已呢？

砖头如果想引玉的话，就不要像在主题贴中真接拍人。