空谷的日记 [曲径通幽]

海外华侨 · 发表于 2009-6-10 07:47:32

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青蔓 · 发表于 2009-6-11 00:34:27

回华侨版主：
回1) 他们口中的“轮”，您个人认为是交感神经？另有什么旁证啊？谈一下嘛！
回2) 是罗浮山道长谈及的中脉现象？似乎正是道家的说法。不过，我有个朋友与我交流时，不时会谈及佛道本质上是一样，我也认为无论怎么修都是在人体上修，最多有方法上的区别，修炼现象不会相差多远，了不起命名上、措词上有差异吧。
罗浮山道长关于中脉的说法是“中脉通就像身躯是中空的，真气就像升降机在升降，其大如身躯”，而“佛家功的中脉是附在脊椎骨內侧，与道家不同”……其实当真出现中脉“中空”并“大如身躯”时，脊椎也已经包含在其中了。另，中脉开启程度有所不同，体感也就有异。
1、如果内气质纯，且中脉大开，内外之气交叉对流范围会广布全身，正是“大如身躯”。
2、如果中脉开启不全，则中脉之体感仅矗立于身体正中。
3、如果真病两气纠葛进程中也偶逢中脉开启，则非中空感，实为堵塞感，使人难辨真伪，误判中脉为病态体感之一。
回4) “血为气之母”这个问题我们在另哪个帖子里交流过，似乎还没通透，请容忍我暂时、依然一意孤行、固持己见，直到理解为止。
回5) 忘记说一个前提了，我说的经脉通，不是指无病之通，而是特指气行脉中那种通，“通则不痛，痛则不通”这个现象不在此列，我的意思是就算不痛不痒、无病无碍，若无气行脉中，也不算通。

青蔓 · 发表于 2009-6-11 00:44:20

<DIV class=quote>以下是引用贾国宗在2009-6-10 7:33:52的发言： 
 赞成、欣赏青蔓您的勇于探讨精神和精准的文字表述。中医理论在描述任脉方向时是向上的，真学修炼者通过一定时间的注意呼气锻炼，会明显感受到任脉在呼气的时候是向下走了，这也算是支持青蔓观点的实证吧，对吗？</DIV>
回贾老师：您的夸赞让我汗颜！我其实是个很散漫的人。那点认真劲往往是因为心血来潮……时常麻烦您，在此说声谢谢啊！下次来找不到帖，或许又会麻烦您哦，请您多多包含！ 
中医理论描述任脉方向是向上走的（<a href="http://class.ibucm.com/jingluoxue/img/4_15a.swf" target="_blank" >http://class.ibucm.com/jingluoxue/img/4_15a.swf</A>）？原话是怎么说的呢（论坛曾经有一同学，指出了如前网址任脉的方向与真学修炼后说任脉向下不一致的疑虑问题）？您想得起来吗（前帖是我与这一同学问答交流的意思，详细的问答原话看看还能不能找到这个原贴。本帖蓝色网址和紫色文字均为版主贾加注）？

青蔓 · 发表于 2009-6-11 00:50:44

<DIV class=quote>以下是引用zclnn在2009-6-9 11:05:29的发言： 
<DIV class=quote>功前练五禽引导的猿式</DIV>
<DIV class=quote>呼气时,感觉腹部受压,总有不顺畅的时候.</DIV>
<DIV class=quote>第一步,心窝什么感觉都没有</DIV>
<DIV class=quote>
只有继续练着</DIV></DIV>
动功就不要注意呼气了吧？真法有要求动功也要注意呼气吗？您腹部受压很可能是呼气过重哦。建议自然呼吸。
动功使气疏布全身，聚集于局部之气会顺沿经脉方向分散，有病之所过不去会绕道而过，若是静功中气行病处却会堵塞于当地，一时难于疏散。
动功将气布施全身，局部气感便弱了。

贾国宗 · 发表于 2009-6-11 07:17:22

任脉呼气下降与现行中医书里图中描述的任脉方向不一致！

以下是引用青蔓在2009-6-11 0:44:20的发言：

... ... ... ...

1、中医理论描述任脉方向是向上走的？
http://class.ibucm.com/jingluoxue/img/4_15a.swf
2、原话是怎么说的呢？
论坛曾经有一同学，指出了如前网址任脉的方向与真学修炼后说任脉向下不一致的疑虑问题。
3、您想得起来吗？
之前我发给您的帖子，是我与这一同学问答交流的意思，详细的问答原话看看还能不能找到这个原贴。找到了，请点击此处参考！。
4、还有，继续点击参考。

zclnn · 发表于 2009-6-11 21:18:03

还是坚持不到1个小时.四十分钟基本上就累趴下了.
<DIV>到后面,腰没劲就塌下去了,随后呼吸越来越沉重.</DIV>
<DIV>就像皮肤下面披了一间衣服,吸气时,就紧缩.想不注意都不行.</DIV>

青蔓 · 发表于 2009-6-12 21:15:40

是坐功撑不住了，腰没劲就塌下去了吗？

青蔓 · 发表于 2009-6-12 21:20:03

<DIV class=quote>以下是引用zclnn在2009-6-4 21:51:43的发言： 今天练习, 感觉从肩部到胸前披了一层气,盖在身上, 有些紧. 而呼气时, 胸部有向下扯的感觉. 不知道是不是意念过重,还是以意领气. 那层气的边缘慢慢地往胸前收缩. 偶尔在消失了的地方,又多出一层气.
<DIV>呼气时, 感觉呼出的气, 只能到心窝, 不能再往下走了. 像是胸前有一层障碍拦着. 但是这是呼出的气,并不是真气. 怎么会被拦在胸前呢? 调整一下, 才能感觉呼气顺畅一些. </DIV>
<DIV>心窝只有些许的发沉. </DIV>
<DIV>有2,3次这样的景象了. 不知道是不是心急了出偏?</DIV></DIV>
常规的调理罢了。不是出偏，别那么重心理负担，要不，心会烦更难静。

zclnn · 发表于 2009-6-12 21:53:47

<DIV class=quote>
是坐功撑不住了，腰没劲就塌下去了吗？</DIV>
是啊. 刚开始时虚灵顶劲, 腰还比较直. 
开始十分钟, 好像上身有脊椎的支撑, 也还好. 
然后呢, 随着身心慢慢放松下来, 就有那么1,2次, 身体会轻微一震, 其实,就是腰弯下去了.
归根到底, 也直到现在, 我的问题一直是呼吸的问题. 
也想过不要关注呼吸, 只是顺其自然地呼吸. 
但是只要腰椎(胸口对着的)那段弯了一些, 我就基本上难吸气, 只能吸一点空气, 就感觉吸气受阻. 所以我总得调整这段腰椎, 保持直起来.
而呼吸现在还有一个问题是, 腹部肌肉会有些紧. 
我感觉呼气完, 腹部肌肉需要个支撑点. 而这个支撑点, 会紧张, 紧张了, 就会集气在这处.
我目前的状态是, 前十分钟能保持呼吸还顺畅, 我可以不关注呼吸, 只是轻微留意呼气.
而接下的十分钟, 呼吸时, 胸腔里, 以及腹部肌肉, 总有地方出问题. 造成了我不能静下来.
基本上调整姿势之后, 1,2 分钟又得调整一次.
我现在也不明白, 是我的姿势调整的有问题, 还是呼吸的方式有问题.
而且我目前琢磨出来的呼吸方式有很多种, 有时候感觉呼吸的气象弧线似的小管子, 有时候象是根直线直达小腹, 有时候呼气就像开闸的洪水, 一呼就完. 还有很多很多. 
我只是想找到一种适合的方式来呼吸. 没想到这么1,2个月的精力全让费在这上面.
因为论坛上并没有看到功友讨论这个问题, 有时候就觉得不应该多想, 顺其自然.
但是这个顺其自然很难做到. 唉, 真是一道坎.
欣慰的是, 我做卧功的时候, 呼吸很顺畅, 没有一点问题. 但是, 我一做卧功, 要么一会就睡着了, 要么做完就兴奋到凌晨3,4点. 
我想我说到这里自己都糊涂了.

zclnn · 发表于 2009-6-12 21:56:20

语言表达能力太差了,有时间考虑一下,怎么把我的问题描述清楚.
只要不一直纠缠于这个问题,我就很开心了.
谢谢青蔓.

青蔓 · 发表于 2009-6-12 22:37:27

单纯坐功对您来说几乎算是在熬了，这么练不仅命功效果事倍功半，而且很影响心性的。别纠缠在呼吸与坐姿问题上了，无论关注呼气还是调整姿势真气都不顺，那真得考虑用别的方式来缓冲了，套用一句近代资产阶级改革家的话来说：“穷则变，变则通”……一成不变等于固步自封，停顿、落后便成必然。
您为什么停止动功？似乎您也练过？

zclnn · 发表于 2009-6-13 09:51:55

<DIV class=quote>这么练不仅命功效果事倍功半，而且很影响心性的。</DIV>
是的. 调整不好的时候容易烦躁, 产生失落心情.
回去也想了一下, 真的不能再这么纠缠于呼吸了. 可以完全不要注意腹部的感觉. 
也在试试卧式练习.
前几天觉得静功熬到半个小时后, 效果还不错. 就停止了练习动功. 因为11点到家, 我希望练1个小时, 12点再睡觉. 时间充裕就会练一练.

华1976 · 发表于 2009-6-13 17:19:54

您好，今天留意向您学习，我们有共同的情况：1。很多时候好像表达不怎么准确；2。都曾怀疑，在某些阶段会出偏，但我现在坚定，不太可能，因为我们不用意念，或者是很少用意念。3。谈谈我的体会，我刚坐的时候，腰很难直，因为我以前有点驮腰，但现在好多了，到一定时候，当你的腰弯下时，气自然的会调理，你不想坐正坐直都不行，所以不要着急。
我们都是修行者，先调理身体，再调理心性，路慢慢其修远兮，不仅我们在求索，还有青蔓，贾老师等很多人的帮助指导，至少，我们已经走上了道路。
以次，让我们互相勉励，我的QQ:785807305

贾国宗 · 发表于 2009-6-15 09:06:04

以下是引用青蔓在2009-6-14 21:41:00的发言：

我不了解佛家说法，所以不知道是否一样，不能符合。但若佛家也谈人体修炼现象的话，应该只有不同层次功象之不同吧，并一定与医家理论有异－－－－这个结论在我一年前就隐约有感，现在才清晰、确定。


   与李老确实探讨和请教过，有关真学锻炼中的“三田合一”现象，他也不附和所谓的“中脉”现象。认为：“中脉”的提法不妥，所谓的中脉现象，很可能是某些人“冲脉”的某种感受、猜测或臆造。

    请继续阅读参考：“三田合一”与“中脉现象”——下！

青蔓 · 发表于 2009-6-15 21:31:15

<DIV class=quote>以下是引用海外华侨在2009-6-15 11:44:21的发言： 回青蔓： 佛家和道家的中脉是兩回事，佛家的和七轮有关，道家的与玄关有关(各派名堂不一，只能从功景去分析) ，行气玉佩铭中有个描述有关。目前出此功境的同学只有一兩位，也尚未稳定，待稳定明显后再说。先说破了反而会引起诱导作用和幻景，只有无知者练出的功景比较真实，也不懂臆造或生错觉。</DIV>
您是说佛家的中脉说法还包括七轮吗？
我理解的“中脉”简单之极，既称为“中脉”，就是身体正中这条脉吧？那就是上通百会、下开会阴了……我出现这现象后，就决定就称这条粗大路径为“中脉”了。
您所言道家的玄关指什么？据我个人体会，百会易通，三田易通，最难通的是会阴，玄关是指这里吗？
<DIV class=quote>另外，公开谈感触也会被一些无实修体验的人抄袭去扮高人唬糊他人，或说三道四乱猜测。所以还是私下交流为好，互相印证一下更能确定是真实或假象。如是因幻生假，不会有完全相同的景象(因为脑太复杂了，每个人所想不尽相同)。</DIV>
您比我有责任心。我可从来不管谁抄不抄我的话，只要写得痛快就行，自私了点哈。如果发现谁歪曲了我的意思，申明一下也是件乐事。

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